Lydloggen av samtalene mellom familien til Døndu Tulum (63) som døde på Tøyen 3. januar og AMK er nå offentliggjort i sin helhet på Tv2.
(Lydloggen kan du også lese her.)
Etter å ha lest gjennom loggen sitter jeg med ett stort spørsmål; Hvor i helvete er kompetansen til AMK? AMK burde vel ha nok kunnskap om hvilken panikk folk kan få i en slik situasjon!?
Når noen er redde kan man lett bli hysterisk, spesielt om ting haster. Det er helt naturlig å reagere med aggresjon når man da ikke blir forstått! I lydloggen ser vi språkproblemer og vi ser tydelig at i første samtalen prøver innringer å holde seg rolig og svare på spørsmål, før det sier pang.
Er det rart innringer blir frustrert? Når det da skjedde, hvorfor i alle dager skulle AMK provosere ved å påpeke dette? (“Det er ikke noe forpult ambulanse. Det er ikke det det heter.”)
Lærer man ikke at panikk og hysteriske folk kan si ting de ikke mener? Spesielt når de i tillegg sliter med å forstå hva som blir sagt, og å få andre til å forstå hva de sier?
De som jobber under så stort press som de ansatte på AMK-sentralen burde da for f… klare å overse noe sånt! Er de ikke opplært i krisesituasjon? Vet de ikke at sjokk, panikk og frykt kan gi folk forskjellige reaksjoner og oppførsel?
Nymph blogger også om saken, og presterer å skrive: “Men dersom man leser igjennom loggen, ser dere ikke det at de pårørende oppførte seg ytterst klanderverdig de også?!”
Hallo! Man oppfører seg ikke “klanderverdig” når man er i panikk. Da er det reaksjoner som ikke er gjennomtenkte og vurderte som kommer frem! Noe en ansatt ved en nødtelefon såvisst burde forstå og ha kunnskap om.
En annen setning som skrives er: “Jeg vet heller ikke hvor profesjonelt jeg hadde oppført meg dersom jeg prøvde å gjøre jobben min og fikk slengt drapstrusler midt i fleisen!”
I noen yrker er faktisk drapstrusler vanlig. Det er folk som skal tåle dette som skal sitte i slike yrker. I panikksituasjoner tenker man ikke med hodet! Hva med de som jobber på akuttpsykiatrisk? De blir slått, får slengt trusler mot seg og det er faktisk en del av jobben. Fordi mennesker som er psykisk syke ikke kan lastes for slike ting. Er det ikke samme situasjon ved AMK? Er man virkelig klar i hodet når man står midt oppi en situasjon hvor en person kan dø, og den du ber om hjelp fra ikke forstår?
Så da spør jeg, har du noengang vært hysterisk Nymph? Har dere andre noen gang vært det? Hvordan oppførte dere dere da?
Jeg har opplevd noen situasjoner hvor jeg virkelig har vært hysterisk, og neimen om jeg hadde noe logisk og gjennomtenkt å komme med da! Noen klarer å holde hodet kaldt under press, noen ikke. Slik er det bare, vi er forskjellig skapt. Men de som faktisk bikker under og får panikk burde da vel for fadern ikke få kjeft og provoserende ord tilbake fra en instans som skal være opplært i krisehåndtering og hvordan roe ned folk?
Loading ...
Liker
Postet i 
Veldig trist at den gamle dama døde, men jeg synes faktisk at de pårørende må ta på seg litt av skylda sjøl altså!
Det kommer faktisk ikke fram i den første samtalen HVA som feiler dama, bare at ho er veldig sjuk…som kan være så mangt!
Aner ikke hvor mange ambulanser det er til rådighet i Oslo, men jeg vil tro at det er er som i resten av landet litt for få, slik at alvorlige fall må prioriteres.
Hadde de pårørende sagt med en gang at det gjaldt et hjerteinfarkt, tror jeg saken hadde vært en helt annen.
Det hadde også helt klart underletta situasjonen om de som faktisk var sammen med dama hadde ringt sjøl, i steden for å gå gjennom en tredje person.
Hadde spart mye tid og unødvendige misforståelser på den måten….tror nå jeg da!
Hvordan skal de vite at hun har hjerteinfarkt når de sitter på Bjerke og hun er på Tøyen?
hvorfor kontakta ikke dem som var på tøyen ambulanse selv, og ikke ringte noen som var på bjerke?
Jeg gjetter vilt; de som var på Tøyen brukte familiemedlemmet på Bjerke som tolk?
Løgnene til denne muslimske familien kommer frem.
De sa de hadde ringt og ventet på ambulanse i to timer som etterhvert ble minsket til 45 minutter. Nå viser det seg at AMK mottok første oppringning kl 11:31:57.
Jaja, hva mer har de løyet om??
Videre hadde ikke damen som døde lovlig opphold i Norge og det er nok grunnen til at familien gang på gang ikke ville oppgi navnet når AMK spurte hvem trengte hjelp.
Man må da selvsagt si navnet (og ikke “svigermor”) og hva som feiler vedkommende. Istedenfor å si “send en forpult ambulanse. Jævla horunger, jævla fittetryne og sug meg, sug meg!”
Dette viser den egentlige holdninga til muslimer mot nordemnn. De hater Norge, de vestlige verdiene og ser ned på kvinner som horer, og nekter å oppføre seg etter god, normal, norsk folkeskikk!
Spesielt siden de ber om “hjelp”. Uansett om de er i en håpløs situasjon. At en professor sier at AMK ikke er drillet på å ta imot skjellsord eller pårørende som er opprørt er FEIL. Sannheten er at AMK faktisk får mye utskjelling og kan helt fint avgjøre om noen er opprørt pga situasjonen eller er psykisk ustabil og en trussel mot de som jobber der.
Hvordan kan denne professoren forsvare dette:
“sinnet og frustrasjonen som kommer til uttrykk ikke er kulturelt betinget, men ordvalget kan påvirkes når man kommer fra et annet land med annet språk.
- Spesielt når utlendinger ringer, så er de ofte ikke vant med valøren av skjellsord. De tar ofte feil, bruker ord som for oss høres grove ut, men som de kanskje ikke ville brukt om de kjente til skjellsordenes vokabular, sier Varvin.”
Så professoren mener at disse muslimene mener noe annet når de sier:
- send en forpult ambulanse
- sug meg, sug meg
Pårørende: – Det er ingen her som er syke. Vi er på Tøyen. Hun er død. Jævla fitter. Jævla horunger!
Jada, dette er da absolutt ingen skjellsord, bare litt misforstått ordbruk fra noen som er utenlandske og ikke forstår valøren i språket…
ko-ko!!!!!!!!!!!!!
Jeg håper at noen i din nære familie dør på grunn av at AMK ikke tar seg tid til og sende en ambulanse så skal vi se hvor tøff du er.
Eller at en av barna dine ligger får døden og en fra mak belærer deg i hvordan du skal snakke i telefon til folk.
Fåreslår at du tar et godt tak om ballene dine og reiser ned på tøyen og forteller dette du sier het til den tyrkiske familien ansikt til ansikt.
Du er tøff som siter bak pcen din og skrive
PS: Jeg går ut fra at du reiser til tyrkia på ferie…
Eller har en tyrker knulla kona di eller kjæresten din siden du er si sint ??
Om hun hadde oppholdstilatelse. Spiller ingen rolle.
Hvis du har glemt og tegne reiseforsikring skal folk la deg dø på gata når du er på ferie?
Du er den mest arrogante misforståte horungen jeg har møt noen gang.
Jeg gjentar meg selv HVIS du er så tøff som du utgir deg får å være sett deg i bilen og kjør ned på tøyen og fortell hva du mener tildenne familien.
Post det her en dag i forveien med tidspunkt så jeg kan reise ned og se på deg gjøre det.
J
De svarte ja til at hun var bevisstløs, burde ikke det vært nok?
Det er ikke lett å tenke logisk når man er i panikk.
Grunnen til hvorfor de brukte en tredjeperson vet vi ikke, de sier i samtalene at det var fordi de ikke hadde mobil. Kanskje de som var på stedet også slet med større språkproblemer? Om man ser på samtalen hvor det da etterhvert ringes fra det aktuelle stedet ser man at de sliter mer med å bli forstått.
At mye tid og misforståelser hadde vært spart er det ikke tvil om, men det kunne det jaggu om AMK hadde roet ned personen(e) istedet for å fyre oppunder også.
dette er selvforskyldt, enkelt og greit. De greier ikke svare på spørsmål om hva som er galt, det eneste som kommer frem er at hun er “veldig dårlig”, som kan være så mangt. Når AMK igjen forsøker å kartlegge hva som er galt, reageres det med sinne og drittkastningen begynner, “slutt å mas, bare send en forpult ambulanse”. Hadde innringer SVART på spørsmålet om hva som er galt, så hadde ambulansen blitt sendt med en gang. Dette er noe jeg trodde alle visste, at det nytter ikke å ringe inne å skrike og skråle, å forlange bil umiddelbart, uten at du greier å forklare situasjonen. Håper alle lærer av denne episoden, neste gang kan det være deg.
Ja, nettopp, neste gang kan det være deg som er så hysterisk og redd at du ikke klarer å tenke fornuftig!
Selvforsynt synes jeg var å ta i, men det gjorde utvilsomt ikke situasjonen noe bedre. Jeg tror personlig ikke at hysteri er den eneste grunnen til denne situasjonen. Det er nok summen av det hele som gjorde denne situasjonen så spesiell og tragisk. Den ufine tonen fra vedkommende innringer, AMK personalets litt nedlatende svar og dårlige evne til å roe ned situasjonen. Noe som trolig skyldes språkproblemer og muligens den hysteriske oppførselen.
Alle med en nogenlunde fungerende hjerne forstår vel at man ikke kommer med direkte trussler og generelt uakseptabel oppførsel ovenfor personer som prøver å hjelpe deg? Det sier seg selv at dette ikke fører til noen positiv effekt.
AMK personell er nødt til å sette sin egen sikkerhet i førersete, uansett situasjon.
Innringer fikk vel ikke akkurat inntrykket av at AMK prøvde å hjelpe? Og har aldri blitt rasende? Fått panikk? Jeg skjønner ikke engang hvorfor det er et tema at han brukte skjellsord.
Jeg vet ikke om noen av dere har hatt biologi, men menneske som alle andre dyr har et ekstremt overlevelsesinnstinkt. Dersom vårt eller nært beslektedes liv er i stor fare vil et hvert menneske kunne drepe, eller ofre vårt liv for å redde dette livet. Det handler om artsoppførsel, om å overføre våre gener. Og når denne mannen holder på å miste sin mor kan det ikke være vanskelig å forstå den aggresive oppførselen hans.
Det kommer frem allerede i samtale nr 2 at dama har hjerte/karsykdom. Dette bør være en god indikasjon på at hun trenger ambulanse fort hvis hun blir dårlig. AMK kan ikke forvente at vanlige folk skal stille diagnosen selv. Det er faktisk en legeoppgave…
Støtter deg fullt ut Heidi, endelig en som har litt reflektert syn på saken.
En forholdsvis nyansert fremstilling av saken, synes jeg.
AMK bør helt klart vite hva de gjør med hysteriske personer (berolige, berolige, berolige, styre samtalen, ikke la seg rive med, ikke invitere til diskusjon, ikke gi opp).
Regner med at du har noen gode forslag til hvordan man roer ned en hysterisk person?
AMK snakket jevnt over rolig og jeg fikk inntrykk av at de forsøkte å få kontroll over samtalen.
Hei Espen.
Jeg har noen tanker om emnet, men dette handler ikke om meg. Dersom du er interessert tror jeg det finnes et temahefte hos KoKom.
Når det gjelder samtalene sitter du igjen med et annet inntrykk enn meg.
Helt enig med deg Hege.
AMK må kunne tåle litt drittprat fra de som ringer, vedkommende begynte jo med at hun var svært syk, etter dette er det AMK sin oppgave å berolige (si at ambulanse er på vei) samtidig som de spør om puls, tilstand, bevissthet etc etc.
Og etterhvert kommer det frem at hun har hjertestans, DA SKAL AMK reagere kjapt!!!
Her var nok de på sentralbordet midt i lunsjen eller noe….
Må innrømme at eg trodde på AMK før opptaket ble lagt ut, men her hadde nok eg truet selv, om det var min familie..
Hei Heidi.
Så UTROLIG bra skrevet, takk. Endelig en som fikk skrevet på passene til slike idoter som NYMPH. Som du kan se i hans blogg har jeg etter beste evne prøvd og si min mening.
Takk Heidi……
Mvh
Vidar Grini
Uavhengighet av bakgrunnen for uttalelsene til pårørende, var det fortsatt trusler. AMK hadde INGEN mulighet til å vite om det var uttalelser i affekt, eller om det var reelt – de er operatører som skal sile oppdrag, ikke psykologer.. Ville DU klart å høre forskjell?
AMK er ansvarlig for sikkerheten til ambulansepersonellet. Derfor kom politiet først. Men ambulansen var sendt tidlig.
Ambulansen tok beslutningen om å avvente, og det kan INGEN kritisere de for. Tross alt er det vanlige mennesker med kjære hjemme. Og uansett hva som skjer, skal ikke ambulansepersonell risikere liv og helse for jobben. For det er det det er – en jobb.
Hørt uttrykket “oppdrag først, sikkerhet alltid” ?
Jeg tror kritikken ikke først og fremst konsentreres rundt ønske om sikkerhet for hjelpemannskapet.
Derimot handler det om hvorvidt hele trusselbildet kunne vær avverget dersom telefonsamtalene ble håndtert anerledes.
Vi skal huske at den første trusselen kommer kl. 11:37 eller 11:38. I mellomtiden har AMK hatt flere muligheter til å roe ned situasjonen men har i stedet bidratt til å fyre opp samtalen.
Det andre viktige momentet er om ambulansen ble bestilt tidsnok. Det gikk over 6 minutter fra første henvendelse til beslutningen ble tatt. Ambulansen ble bestilt 11:38, samtidig med den tredje telefonsamtalen.
Jeg hadde nok reagert når innringer fortalte at hjertet og pulsen hadde stoppet, og hun hadde sluttet å puste? Hadde du? ABCDE: A – airways, puster ikke? Situasjonen er absolutt kritisk.
Jeg er helt enig med deg, Heidi! : “Man oppfører seg ikke “klanderverdig” når man er i panikk. Da er det reaksjoner som ikke er gjennomtenkte og vurderte som kommer frem! Noe en ansatt ved en nødtelefon såvisst burde forstå og ha kunnskap om”.
- Svært mange FB-sider og debatter hyler opp om den uakseptable oppførselen til de fortvilte familiemedlemmene og jeg er sjokkert! Jeg har også skrevet om det som skjedde gjennom hele saken i “Tøyendramaet”.
Helt enig med deg. AMK må på skolebenken hvis de ikke har lært dette. Jobber på sykehus og vet at pårørende kan ofte blir redde og frustrerte, det er jo helt naturlig. Hvordan hadde man reagert om det var ens egen mor? Det må man tenke på.
Men i alle dager… Du tror ikke at dette ville skjedd oftere dersom AMK ikke greide å håndtere paniske mennesker? Her det faktisk flere personer som ringer inn og opptrer truende. Med EN person som holder seg på linja til ambulanse er fremme kan de følgelig forsøke å roe ned personen.
Det som gjør meg oppgitt her er hvordan man tar dette som bevis for at AMK ikke kan håndtere slike og slike mennesker. Vel, da burde dette skjedd langt oftere. Det er forskjell på panisk og dønn fuckings krakilsk.
“Du ville også reagert slik om dette skjedde med deg”, ok, så hvorfor har ikke dette skjedd langt flere ganger?
Dersom vi bruker argumentet “de er bare mennesker”, de som sitter på AMK er også bare mennesker og skal hjelpe, avklare og skape oversikt. Når de får kastet så ettertrykkelig mye møkk i fjeset som i dette tilfelle kan selv den beste operatør sprekke.
Etter en stund i servicebransje med sinte kunder på telefon vet jeg at irettesettelser faktisk hjelper. “Tror du at du får hjelp på denne måten?” er helt legitimt, og personen innser ofte at jo, de vil faktisk bare ha hjelp og må innrette seg.
Selv etter loggene er jeg av samme oppfatning som tidligere; her får familien skylde seg selv. Surret har de skapt selv.
Akkurat som i Ali Farah saken har jeg tenkt at “dette stemmer ikke slik det blir fortalt”. Det har jommen vist seg korrekt i begge tilfeller.
Her har innringeren skylden for at det tok tid. AMK MÅ få informasjon om hva som skjer og hvor. Ikke bare for å avklare hvor høyt de skal prioritere saken men og for muligens å hjelpe de pårørende til å gi nødvendig hjelp inntil ambulansen kommer fram. Innringeren klarer ikke svare på enkle spørsmål og er ikke engang tilstede ved situasjonen. (Hvorfor de pårørende som var tilstede ikke klarte å ringe selv er et mysterium). Innringeren klarer ikke gi en ordentlig adresse, men har allverdens tid til å skjelle ut AMK og komme med drapstrusler som selvsagt fører til at ambulansepersonalet må sørge for sin egen sikkerhet før de går inn i situasjonen.
Innringeren er en premieidiot av dimensjoner, og hadde han vært norsk hadde ikke dette vært en sak.
Adressen blir oppgitt i første setning fra innringer.
1. samtale KL 11.31.57 – 11.33.29
M: Hallo, Medisinsk nødtelefon.
I: Vi trenger ambulanse til Jens Bjelkesgate 43 med én gang.
Takk for innsiktsfull kommentar, Heidi. Av en eller annen grunn gjør tanken på at du kan stemme ved valg, kjøre bil osv, meg trist på samfunnets vegne. Greit, du gjør ikke så mye skade ved å skrive fjortis-meningene dine her, men jeg tror vi alle ville vært tjent med at du ikke fikk infisere verden med “tankene” dine.
Jeg for min del er glad for at akkurat Heidi både blogger og har stemmerett. Så er det sagt.
Jeg må si jeg digger argumenter som kun er personangrep! Det stiller meg i et uhyre godt lys i forhold til den som skriver det, uten at jeg trenger å løfte en finger.
Takk og ha en fin dag!
Ingen årsak, Heidi. Det lå jo i sakens natur at jeg ikke hadde noe særlig håp om at du ville forstå hva jeg mente, noe du jo også med all tydelighet viser. For øvrig er det godt for deg at du har selvtilliten på plass, selv om det ikke akkurat gjør meg mindre bekymret. Det er jo kjennetegnet på (fyll inn etter eget ønske)-generasjonen du tilhører. Masse selvtillit og lite kunnskaper. Jeg vet ikke om du blir stilt i så uhyre godt lys av mine “personangrep”, men det er vel opp til andre å avgjøre. Feks når en deltaker på Norske Talenter blir skjelt ut av dommerene for å være talentløs – blir deltakeren da stilt i et uhyre godt lys? Eller kan det rett å slett være fordi han / hun faktisk ikke har talent..?
Beklager så mye, da har jeg misforstått. Jeg trodde nemlig vi diskuterte en sak her, dumme meg..
Synes du Heidi ser veldig Ensformig på saken. Til alt det du sier; Vist vi snur litt på flisa.
Du har en innringer som har en mindre alvorlig skade, som trenger hjelp, men er ikke livstruende enda. f.eks; En sykdom av et slag.
Og du har en innringer som trenger øyeblikkelig hjelp, altså en livstruende skade/sykdom.
Dette er jo ikke noe AMK, vett noe om før dem har pratet med vedkommende. Og det er AMK som skal skille mellom di her 2 sakene, hvem får hjelpførst. Vell la oss si at innringer nr 2 er hysterisk, skriker å skråler, ikke klarer å forklare hvor det er, hva det gjelder. Du prøver å kartlegge saken, men kommer ingen vei, fordi innringer ikke er behjelpelig på noen måter. I tillegg er innringeren av utenlands opprinnelsen og prater dårlig Norsk. Såringes det flere ganger fra flere folk, som ikke er tilstede engang. du får inkorrekte svar og trussler. opptil flere ganger. Du prøver hjelpe, men isteeden for så får du ” Din jævla forpulte fitte, jeg skal ta deg, din helvetes horunge” Av 2-3 Forsjellige folk.
Innringer nr 1. Svarer på på alt, fort å plettfritt. Dermed er ambulansen på vei ingen problem.
Her skal du altså sile ut hvem som får hjelp først. Hvem hjelper du? Du vett jo ikke engang om den første innringeren er ekte engang, kunne for all del vært en spøk, derfor er det di trenger den informasjonen dem spør etter. Noe som alle folk burde forstått.
Hadde slike som deg/dere som kritiserer AMK, kunne bestemt at AMK skal jobbe slik dere mener, hadde dobbelt så lite live blitt reddet, for dere haddejo sendt ambulanse ut på alt. Dere er dem som bler revet med, følelesmessig. Ikke AMK.
Etter alt dette så ser AMK på noe vi kan kalle HMS (helse/miljø/sikkerhet) Og får politiet til å komme å få orden på innringerene. Dette slik at Ambulansepersonellet skal være trygge og få gjort arbeidet sitt, hadde AMK sendt ambulansen inn uten sikkring hadde det jo hvert det samme som å gått rett ut i et minefelt.
Nei, poenget er hvordan man svarer og behandler innringeren. Og om man klarer å roe ned folk nok til å få fornuftige svar, sånn at man kan ta en vurdering.
Det skal krisepersonell være kurset i. Det som kommer frem i den samtalen her tilsier ikke på noen måte at den som besvarte samtalen hadde noen som helst kunnskap og forståelse om hvordan folk i sjokk reagerer. Hadde personen hatt det hadde ikke denne saken oppstått siden AMK da mest sannsynlig ville klart å roe ned nok til å få klare svar, uten å hisse opp innringer(ne).
Jeg skjønte med en gang jeg hørte om det på radioen at det måtte være noe sånt som det her som hadde skjedd.
Den holdningen som ansatte i AMK, politiet og endel andre statlige og kommunale instanser har til sine “kunder/klienter/pasienter” er på vei til å nå et nivå som bare vil gjøre det farligere for dem.
Det snakkes fint om vern av ansatte og egen sikkerhet osv, men det er egentlig en slags maktarroganse som sprer seg som en verkebyll i forvaltningen og lammer etatene med merarbeid skapt av dem selv.
Men når det spesifikt gjelder denne saken så er det en del ting her jeg må få sagt før jeg sprekker av sinne: “Hvordan kan folk som skal “føle, tenke og mene” om hvordan andre utrykker se ende opp på en MEDISINSK NØDTELEFON?
Før en kunstkritiker er dette veldig ønskelige egenskaper/evner, men for noen som skal vurdere behovet for umiddelbar hjelp så er det TOTALT IRRELEVANT!
Hvordan ett menneske oppfører seg i panikk har ingenting med hva som feiler pasienten vel?
Ville hjertet begynt å slå igjen om innringer i første samtale diktet en søt og vennlig sang å fremført adressen og vips så var saken løst?
Svaret er NEI!
Når man jobber på et sånt sted som AMK så vet man utmerket godt at man må håndtere mennesker med varierende grad av angst/redsel/panikk, noe som kan gi seg utslag på mange måter.
Dette er som å oppleve en ansatt på Mc Donalds plutselig hyle: “Herregud, dere får meg til å håndtere en død, stekt KU. Tenker dere ikke på følelsene mine da?”
Det er helt absurd egentlig og jeg er ikke det minste overrasket over at det skjer, og desverre er det nok også et IGJEN!
For sånne ting har skjedd før også, og da tenker på Ali Farrah-saken, men på en sak i Østfold der operatøren “hadde en følelse av at det gjaldt en sånn derre kvinneundertrykker”.
Også denne saken endte i dødsfall.
Så nå er det ikke lenge til vi må kaste oss i bilen uansett hvor drita fulle vi måtte være for å få våre kjære til sykehus, og om vi ikke tiltaller legene i riktig tonefall ved ankomst så trenger vi vel en pistol i lomma for å holde politiet unna så de ikke hindrer at folk får legetilsyn?
AMK gjør en veldig GOD jobb og det er godt å vite at de er der for oss alle etniske eller ikke.
Denne familien oppfører seg uhyrlig og jeg ønsker ikke et samfunn som skal føye seg etter slike HATEFULLE og AGRESSIVE personer som jeg såg utagere seg på diverse TV innslag.
Vi kan ikke ha et samfunn som logrende føyer seg etter TRUSLER, UTSKJELLING, LØGNER og PROVOKASJONER.
Familien har ved sin oppførsel hindret helsevesenet i å utføre livreddende arbeid. De bør politietterforskes og fremstilles for retten.
Det var nok ikke familiens tilsiktede vilje å hindre helsevesent i å hjelpe. MEN DET VAR KONSEKVENSEN. Deres oppførsel var utrolig tankeløs, rett ut sagt DUM. Ingen andre en familien bør anklages for det. OG DE BØR ANKLAGES og politietterforskes.
Personlig er jeg ikke bekymret for om jeg får hjelp via AMK. Skulle jeg være bekymret for noe må det være at en TOSK ringer AMK for meg…. Den muligheten er jo virkelig til stede – utrolig nok.
At dama døde kunne neppe vært unngått, hvis hyn da ikke hadde fulgt loven og vært hjemme i Tyrkia da, hun var i Norge ulovlig.
AMK-personalet skal ikke tåle trusler, ambulansen var på olass etter 8 minutter, men de våget ikke å gå inn fordi slektninger andre steder i byen truet AMK!
AMK var profesjonelle, damas død skyldtes hjertesykdom, og de som truet må straffes for det.
Jeg synes AMK var alt for tålmodige.
Presedens for nødverge etter SL §47 tilsier vel at intensjon skal vektlegges, og familien dermed er straffefri?
Med andre ord, forsøk på å true til seg hjelp i en nødsituasjon kan antagelig ikke straffes.
Synes kanskje dette blir litt lettvint, men det er jo alltid enkelt å gi de profesjonelle skylden (AMK).
De pårørende…. de har panikk, de vet ikke hva de sier, de kan ikke førstehjelp, de er frustrerte, de kan ikke språket…..
Oslo og Akershus har rundt regnet 1 million innbyggere, som serves av ca 40 ambulanser. Husk at noen av disse også er ute i utrykning og andre mer rutinepregede oppdrag (pasient transport etc.). AMK må vurdere enhver samtale i forhold til prioritering av ressurser og alvorligheten av situasjonen.
Det er viktig at de blir informert om hvem hva og hvor, uten denne informasjonen er det vanskelig å sende ut ressurser til rett sted. Den beste måten å roe ned å ta kontroll med situasjonen (normalt) når du har lite tid er å snakke “hardt” til den panikslagne, å jatte med vil ta timesvis og da ville det vært sørgelig sent allikevel. Dette fungerte tydeligvis ikke her, men ting går ikke alltid etter boka. Noe av ordvalget til AMK kunne nok vært bedre, men de sitter også midt i en “situasjon” og må ta ting på sparket. Hadde familien på tøyen valgt å møte politiet på en mindre aggresiv måte ville de kunne tatt seg inn og kunne påbegynt førstehjelp 4-5 minutter før. Da hadde også situasjonen hvirket roligere og ambulansene kunne ha kommet frem.
Alle frustrerte og panikkslagne mennesker vil jo selvfølgelig true, “hvis hun er død….du død”. Dette kan jo ikke tas alvorlig…ikke før ambulansepersonellet faktisk blir skadet eller drept på stedet. Hva skal denne bloggeren skrive da?
JEg kondolerer med familiens tap, men jeg håper de også tar selvkritikk nok til at de kanskje handler annerledes neste gang de trenger en ambulanse.
Det er ikke mangel på ambulanser, men mangel på evne til å sende de ut. Hvorfor skulle det ellers stå 3, TRE ambulanser for å hente en død person. http://www.vg.no/uploaded/image/bilderigg/2010/01/03/1262540264860_841.jpg
Kan vel være en følge av den eskalerte situasjonen.
Tror dere forøvrig det hadde hjulpet om AMK hadde fått navnet på damen? Da hadde de jo kunnet slå opp og se hvilke diagnoser hun hadde.
AMK dama kunne formulert seg litt bedre… I stedenfor “Så du er ikke der, men hvem er der?” (Svar: “familien”), kunne hun sagt; “hva heter den syke kvinnen (, vi trenger det for å slå opp diagnose)”. Jeg er sikker på at jeg kunne spurt mer nyttige spørsmål enn hun dama hvis jeg hadde 2 i promille.
Har en del tilfelle tatt folk ut av heiser.
Mange er da veldig aggresive. Jeg har bare utifra vanlig “sundt bondevett”, tatt del i deres fustrasjoner og ikke oppført meg belærende og hoverende.
Dette roer bestandig personen ned.
Men har også ringt inn til AMK og sagt fra det ligger en mann tilsynelatene livløs på gaten. Spørsmål 1 -Er han full? Svar jeg vet faktisk ikke. Spørsmål 2 Er han syk? Svar Jeg er ingen lege, så det kan jeg ikke avgjøre det. AMK Vi tilkaller en politibil da.
Dette er riktig nok noen år siden og jeg ble sjokkert over den nedlatende tonen. Noen år etterpå så jeg en eldre mann, falle sammen i trappen ned til Tbanen. Fikk tatt tak under arme hans, før han falt nedover trappen og dro han opp til toppen av trappen. Historien med AMK, hadde satt sine spor. Jeg fikk mannen inn i en Taxi, ropte hjerteproblem bevissløs, kjør legevakt. Det hele tok 1 minutt.
Jeg vet ikke om mannen overlevde. Men hvis jeg skulle ha ringt AMK, så ville hans liv ihvertfall ha vært avhengig om jeg snakket gebrokken eller og forholdt meg rolig.
Takk Heidi godt det er flere som bryr seg og viser medmennesklighet.
Jeg spør meg selv om det ikke snarere er dårlige holdninger hos AMK, enn sviktende kompetanse, som er problemet?
Jeg synes det verste med denne saken er hvor enige mange er med AMK. Dette skyldes selvfølgelig at familien ikke er etnisk norske. Hadde dette vært en norsk familie hadde det blitt ramaskrik. Men dette skjer jo omtrent bare utlendinger så da blir det jo mye lettere å tåle den uretten som ikke rammer en selv. Jeg skulle likt å se noen andre sitte kalde og rolige mens et familiemedlem dør mellom hendene deres. Om man ikke har lov å være i affekt i en sånn ekstrem situasjon må vi nok lobotomere hele befolkningen umiddelbart så vi alle er snille flinke droner.
Det andre er at AMK umiddelbart låser seg i forsvarsposisjon og nekter å innrømme feil. Dermed vil problemet ta flere liv senere.
Norge – En nasjon av navlebeskuere uten sammenlikning i verdenshistorien…
Du mener det er rasisme som er bakgrunnen? Om det var en tyrker som satt i AMK sentralen så mener jeg utfallet kunne blitt akurat det samme. Kanskje det var en tyrker, eller kanskje det var en kurder! Det kunne jo forklare det meste….
“Jeg synes det verste med denne saken er hvor enige mange er med AMK. Dette skyldes selvfølgelig at familien ikke er etnisk norske. Hadde dette vært en norsk familie hadde det blitt ramaskrik.”
Tull og tøys, Euqid. Hadde en etnisk norsk familie håndtert sitasjonen på samme håpløse måte som den tyrkiske familien, hadde alle ristet på hodet og sagt at de hadde seg selv å takke for kaoset.
Det er jo nettopp fordi familien er utenlandsk at den får sympati, på grunn av antatte språkproblemer og problemer med å forstå den norske væremåten. En etnisk norsk familie kunne ikka ha unnskyldt seg med kulturforskjeller.
Forpulte jævla idioter, kjerringa er dau og dere diskurtere opp og ned. Kjerringa hos AMK med så mye sinne burde ikke jobbet i en service funskjon. Innnringer er den største fitte trynne som finnes, GÅR DET AN Å BE OM HJELP PÅ DEN MÅTEN. hore avis VG har dere ikke noe annet nyheter å skrive .
Det er IKKE feil som er begått av AMK, men den farlige, vulgære og nedsettende måten innringeren oppførte seg på som er årsaken til kvinnens død.
At en professor sier at AMK ikke er drillet på å ta imot skjellsord eller pårørende som er opprørt er FEIL. Sannheten er at AMK faktisk får mye utskjelling og kan helt fint avgjøre om noen er opprørt pga situasjonen eller er psykisk ustabil og en trussel mot de som jobber der.
Hvordan kan denne professoren forsvare dette:
“sinnet og frustrasjonen som kommer til uttrykk ikke er kulturelt betinget, men ordvalget kan påvirkes når man kommer fra et annet land med annet språk.
- Spesielt når utlendinger ringer, så er de ofte ikke vant med valøren av skjellsord. De tar ofte feil, bruker ord som for oss høres grove ut, men som de kanskje ikke ville brukt om de kjente til skjellsordenes vokabular, sier Varvin.”
Så professoren mener at disse muslimene mener noe annet når de sier:
- send en forpult ambulanse
- sug meg, sug meg
Pårørende: – Det er ingen her som er syke. Vi er på Tøyen. Hun er død. Jævla fitter. Jævla horunger!
Jada, dette er da absolutt ingen skjellsord, bare litt misforstått ordbruk fra noen som er utenlandske og ikke forstår valøren i språket…
ko-ko!!!!!!!!!!!!!
Sannheten er at dette utenlandske muslimske pakket er en barbarisk folkeslag med en primitiv religion og de kan ikke eller nekter å oppføre etter våre normale, fredelige normer og skikker!
De hater vesten, nordmenn, de vestlige verdiene, religionene og dette er den egentlige måten de ønsker å snakke til oss på, selv når de trenger hjelp!
Vår fredelige normer? Bra sagt Jack, med det fremmedhatet du har. Jeg er norsk, og skulle gjerne utvekslet deg med en muslim. Ikke fordi jeg er spesielt fornøyd med all innvandringen, men fordi en gjennomsnitt muslim garantert har mer fornuftig å bidra med enn deg. Selv om det måtte være å selge kebab.
Hvis jeg kan komme med et praktisk eksempel; hvis du oppdager bestekompisen din voldta bestemorra di… Hadde du funnet det akseptabelt å be han om å brenne i helvette? Eller fortjener du juling for bruken av skjellsord?
De som jobber under så stort press som de ansatte på AMK-sentralen burde da for f… klare å overse noe sånt! Er de ikke opplært i krisesituasjon? Vet de ikke at sjokk, panikk og frykt kan gi folk forskjellige reaksjoner og oppførsel?
Jeg må bare si meg fullstendig enig med deg Heidi. Har man en jobb hvor man treffer mennesker under ekstremt pressede forhold, må man kunne handtere hysteriske folk.
Jeg har selv vært i ekstremt pressede situasjoner, og opplevet at den jeg har snakket med har forsøkt å belære meg – jeg gikk fullstendig fra konseptene. De som ringer inn ( og jeg har hørt lydopptakene ) føler at de har null kontroll, de får ikke vite om ambulanse er sendt – og de blir fortalt hvordan de skal snakke/ hva som er riktig og galt.
Folk som er så til de grader på tuppa som det der roes ikke ned av sånt, de roes ned av å få vite hva som skjer – slik at de føler at de har litt kontroll. Noe lignende som skjer når flykapteinen under en flytur instruerer oss hva den ristinga i flyet er, de er instruert til å ikke bullshitte oss for mye, fordi det virker mot sin hensikt.
Jeg tror og at kjennskapen til hvilken type bannskap som er ok – og hva som er langt over streken, er noe man lærer seg etter mange år i et land.
Den loggen fra AMK viser en totalamatør, som ikke er voksen nok til den jobben han har. Folk som ringer nødtelefonen har panikk, det er så galt som det kan få bli.
Merethe
Beklager språket mitt, men jeg blir mildt provosert når jeg leser den lydloggen… Disse tilbakestående menneskene nekter å hjelpe en døende kvinne fordi innringeren banner, og oppfører seg “truende”? Er enig med bloggeren – det virker som en tilsynelatende naturlig oppførsel når man har panikk. For meg virker det som AMK forsøker å provosere innringeren, som hevn for “ærekrenkelser”.
Innringeren forteller – uten å bruke et banneord hittil i samtalen – at kvinnen har hjerte- og karsyksom, er uten puls og har sluttet å puste. AMK vet nå at situasjon er kritisk, og at livet ikke vil være til å reddes dersom de ikke kommer innnen kort tid, men er mer interessert i å finne ut hvem som er i leiligheten, og hvorfor ikke innringeren er der. Var det nødvendig informasjon, eller prøvde å hun å se hvor mye hun kunne provosere innringer før hun fikk en drapstrussel?
Til slutt vil jeg anbefale alle i dette landet å lære seg førstehjelp. Er du uheldig er det en grinete dame som tar telefonen når din kjæreste trenger kritisk hjelp.
En person som er “uten puls og har sluttet å puste”, vil være grønnsak hvis ikke noen setter igang førstehjelp, innpust/hjertekompresjoner, med en gang.
Å vente fire-fem minutter på ambulansepersonell, er ensbetydende med alvorlig hjerneskade eller død.
AMK-operatøren prøvde derfor å finne ut om noen på åstedet kunne hjelpe damen. Dessverre ble dette forsøket møtt med skjellsord.
Ja er sant at det kunne vært avgjørende hvis hun kunne instruert en i leiligheten til å utføre HLR, men da kunne hun heller forklart at hun måtte prate med en i leiligheten, i stedenfor å henge seg opp i bruk av skjellsord.
Så hyggelig av deg å bidra til det fargerike felleskapet i landet vårt, med ditt fargerike språk, Platon. Så dumt at ikke det var du som satt på AMK-sentralen og tok telefonen fra tyrkeren på Tøyen. Da hadde misforståelsene vært unngått, siden dere to utvilsomt snakker samme språk.
Det er umulig ut ifra lydloggene å konkludere med hva som gikk galt, men fra AMK sin side har de ansatte og arbeidsgivere der flere lovverk å forholde seg til som kan ha påvirket situasjonen. Deriblant er arbeidsgiver ansvarlig igjennom arbeidsmiljøloven at de ansattes helse og sikkerhet er ivaretatt. Det vil si at om det skulle oppstå en situasjon som kan forstås som truende, så må det være klare retningslinjer fra arbeidsgiver på hvordan de ansattes sikkerhet her skal ivaretas. Jeg kjenner ikke til HMS planen til AMK, så kan ikke si noe om hva den inneholder på disse punktene, men det er naturlig at slike situasjoner hvor helsepersonellet er usikker har en HMS praksis tilknyttet. Lov om helsepersonell fastsetter at i de sakene hvor det oppstår tvil om øyeblikkelig hjelp må helsepersonellet først gjøre nødvendige undersøkelser. Om det er tvil eller ikke hviler på helsepersonellets tolkning, og de er forbeholdt retten til å vurdere det.
Ja dette var jo også situasjon for noe år tilbake hvor en ung jente ble liggende skadet etter en gutt hadde amok, med gevær inne leiligheten og skudt flere. Da ble denne jenta liggende uten å få hjelp, av hensyn til politiets sikkerhet.
Vi kan vel ikke ha ett samfunn, hvor HMS medfører død for offere? Da må jo ambulansepersonell få sikkerhetsutstyr som vester og bukser som tåler knivstikk omså. Flere yrkesgrupper opplever jo å bli angrepet av rasende folk, det seg være innsjekkings personell på flyplass eller betjent på togstasjon eller helsesenter.
Da foreslår jeg at du er den som tar risikoen for å ordne opp.
Samfunnet er slik at helsepersonell ikke har skuddsikre vester som standardutstyr, om du er uenig i det får du skrive brev til de som har bestemt det.
Utakknemlige utlendinger.
Etter å ha lest loggen er jeg enig med deg. AMK mangler fullstendig kompetanse på dette anropet, og de viser null toleranse for situasjonen. De prater mye tull, og sier mye unødvendig som faktisk gjør at situasjonen blir mer aggressiv isteden for roligere. Deres jobb er å roe ned personer osm ringer inn, ikke gjøre dem mer forbanna istedenfor å svare tilbake og komme med frekke kommentarer.
De som ringte inn kan skylde seg selv for dårlig oppførsel, men AMK burde VIRKELIG oppførs seg annerledes! Basta…
Hvis AMK er så vant til useriøse telefoner, bør de vel også være vant til redde og hysteriske pårørende i krise. Jeg syns folka på AMK, og da spesielt hun dama oppførte seg så uprofesjonelt at jeg gremmes over å være ansatt i norsk helsevesen, hvis dette er det vi representerer… Jeg tror hun visste veldig godt at hun provoserte frem mer dårlig oppførsel hver gang hun nevnte at hun hadde sendt politiet bort der. Og hun var veldig flink til å poengtere DET. At ambulansen også var varslet kom visst i annen rekke… Nå er jeg nok av den oppfatning at den stakkars damen sannsynligvis hadde dødd uansett, men tragisk likevel at de siste minuttene hun fikk her skulle bli sånn. Jeg håper inderlig de finner en annen jobb til den dama, for det virker som hun har vært for lenge i den jobben hun har nå.
De som mener at her skal all skyld legges på enten familien eller på AMK er etter min mening helt på jordet.
Etter å ha lest loggen to ganger er det hevet over enhver tvil at BEGGE parter handlet kritikkverdig.
Jeg heller mot at AMK handlet litt mer kritikkverdig enn familien. Det kan til og med virke som om AMK på et tidspunkt begynner å kverulere og irritere med vilje for og “få mere på vedkommende” med tanke på politianmeldelsen. Det er ikke det vedkommende er ansatt for å gjøre.
Den type språkbruk familien brukte hører heller intet sted hjemme, uansett hvordan situasjonen var.
Når man ikke klarer å snakke normalt, men isteden skriker, banner og kommer med drapstrusler så forverrer det situasjonen ytterligere.
Men det jeg ikke forstår er dette: AMK sier midt i loggen at drapstrusler ikke funker. Det eneste innringer sa var “sug meg”! Når da AMK responderer med å si det er en drapstrussel er det jo bare å le.
Det er først i SLUTTEN av loggen drapstruslene faktisk kommer, og de er jo ikke av verste sort de heller da…..
Om “sug meg” er en drapstrussel har jeg mange å anmelde i dag… hehehe..
Hehe!! Da hadde det vel blitt mange anmeldelser rundt omkring!
I samtale tre sier innringer:
Hvis du ikke har sendt en ambulanse så er… Skjønner du det?
Tror det er der folk mener første trusselen kommer. Operatøren svarer noen setninger etterpå at Du kan ikke true med å drepe noen, men det har jo heller ikke innringer gjort..
I lydfilen kan det høres ut som om innringer sier noe om å knuse trynet til operatøren, men det er meget utydelig.
I samtale 3 var AMK allerede informert om at pasienten hadde en kjent hjerte-/karsykdom, og de burde skjønt at dette var desperate folk i en nødsituasjon. Ambulansen burde vært på vei, og hun burde informert dem om det. Jeg synes ikke at det er ok at pårørende skjeller ut folka på amk, det var veldig uheldig, men de på amk burde taklet det på en helt annen måte. Det handlet ikke om dem og å tilfredsstille deres behov for å føle seg respektert, det handlet om en krisesituasjon.
Er bare helt enig. Må man ikke være i besittelse av en viss klokskap for å handtere hysteriske folk? Jeg skjønner bannskapen, og at den er så grov som den kan få bli. Men hele poenget med en alarmsentral må da være å redde liv?
Jeg har hørt bloggen, og jeg hører en mann som svarer og som føler at han ikke blir respektert. ER det ikke slik at det er de som ringer inn som har problemer? Har man en terskel på det å bli respektert – eller i grunnen eksisterende i det hele tatt, så passer man kanskje ikke helt til å handtere folk som ikke helt vet hva de sier eller gjør? Og det gjør ikke folk med panikk. De tenker ikke rasjonelt. Jeg blir litt svett av den loggen, det der kunne vært snudd, enkelt – uten problem.
Så vidt jeg forstår har KoKom foreslått utvidet opplæring på akkurat disse tingene, men jeg vet ikke i hvilken grad slik opplæring nå blir gitt til AMK-operatører.
Ser mange som sitter på sine moralske høye hester og vet hvordan dette bør gjøres.
Jeg synes dere skal søke på jobber hos AMK, slik at vi får dreisen på dette. De dustene som sitter der idag er jo bare ute etter å plage andre og ser på den som en bonus om pasienten dør….
Det er ganske skarp og kategorisk kritikk av AMK her, regner derfor med at dere bedrevitere vet hvordan man roer ned folk, og ALDRI feilbedømmer.
Til deg som mener at ambulansepersonell skal rykke inn i skarpe situasjoner…Når var sist et lik hjalp noen? Splintsikre vester (som er det vanlige siden man kan røre på seg i disse) stopper ikke kuler, og fortsatt er andre kroppsdeler utsatt.
Selv om jobben din er å redde liv, så er ikke ditt liv mindre verdt enn de som skal reddes.
I motsetning til telefonoperatører går jeg fysisk inn i situasjoner. En feilvurdering kan derfor sette meg i direkte og umiddelbar fare. Jeg kan love deg at å kritisere språkbruken ikke står høyt på listen dersom en person er hysterisk.
Ps. Skarp indikerer våpen eller farlige gjenstander. Situasjonen på Tøyen var ikke skarp.
Hei Espen. Jeg synes faktisk innlegget ditt er barnslig. Kan ikke svare for alle andre – men jeg, sitter ikke på min høye hest. Og ei heller ønsker jeg en jobb i AMK. Jeg er nemlig en person som har litt trøbbel med å holde hodet kaldt, og da vet jeg selv at jeg ikke passer til en slik jobb.
Jeg har truffet den typen menn som han som sitter på AMK under samtalen. Han er mest sansynlig i slutten av tyveårene, robust og sterk – en pålitelig fyr med andre ord. Men han har litt trøbbel med egoet sitt…Vi har også dørvakter av hans kaliber, som ikke helt klarer å legge sine egne følelser til side når det virkelig gjelder. Og som skaper unødvendige situasjoner på grunn av nettop det.
Nå har jeg som alle andre, bare hørt loggen. Og jeg skjønner at ambulanse personell møter på litt av hvert. Men jeg hører egentlig ikke noe annet enn noen som har panikk, og en person som tar rollen som ´sjef ´, uten å gjøre noe for å egentlig hjelpe til. Det er en ung gutt det, ikke et klokt menneske.
Det må være folk der ute som kan gjøre en bedre jobb.
Det trusselbildet du mener var der, tror jeg ingenting på. I stedet hører jeg en mann som svarer så ´psykologisk´feil som det kan få blitt, som vil ha respekt, og som sjefer. Som trekker de som ringer inn, opp – mens jobben hans, faktisk er å gjøre det motsatte.
Om AMK kan lastes for at kvinnen døde, de var der i løpet av 23 minutter – det er veldig raskt det. I enkelte deler av norge tar det opp til 2 timer å få folk på sykehus, uten at noen ser ut til å ønske å gjøre noe med nettop DET.
Jeg kan virkelig ikke skjønne at dette er et diskusjonstema engang.
Ingen tvil om at AMK har feilen. Dette kunne vært unngått! Det første familien burde fått beskjed om var at ambulansen er på vei, noe de ikke fikk før 5 samtale. Det er da AMK som er de profesjonelle her. Stakkars, stakkars familie som desperat prøver å få hjelp og blir behandlet på denne måten.
Ikke tvil i mine øyne hvem som har skylden, og det BØR få konsekvenser.
Jeg hadde nok reagert på akkurat samme måte hvis det hadde vært en av mine nærmeste.
Alle mine tanker går til familien!
Heeeeeeelt enig med du som skriver bloggen!! Altså jeg sitter igjen med fallen munn og er helt sjokkert. Hvor lang tid tar det å sende en ambulanse, og hva skjer med at ambulansefolka er så nedlatende og tar alt så personlig. Når svigermoren din/bestemoren din/moren din ligger for døden, er det bare hensynsløst å be folk roe seg ned og å snakke ordentlig. Prøv å få med adressen, og send ut ambulanse med en gang! Hallo følelser tar jo helt over ved slike situasjoner. Aldri sett makan til frekkhet og arroganse som kom fra de fleste av ambulansepersonelle.